КБ Сталкер: легкие надувные байдарки ЩУКА, лодки-каноэ НАЛИМ, сплавные катамараны. Производство, продажа, доставка
Москва, (495)4389479, 916-0428498, mike@mega.ru
Главная страница на сервере lib.ru

Главная страница на сервере mega.ru		 Main page (English), local link

Haupt-Seite (Deutsche), lokal Link		 Байдарка
ЩУКА		 Каноэ
НАЛИМ		 Катамараны Прайс
и прочее		 Где купить
Доставка
Байдарка "Щука": ОТЗЫВЫ
с комментариями производителя и автора конструкции

ОГЛАВЛЕНИЕ:
(эти ссылки - внутренние)

## Общие слова
## Сборка - разборка - транспортировка - ремонт
## Баллоны
## Остойчивость
## Управляемость
## Юбки, наплывы, "очки"
## Парусность
:-( О жизни :)

В файле использованы цитаты из следующих отзывов 1997-1999г:

  • Михаил Поляков http://www.garnet.ru/Library/win/TURIZM/shyuka.txt,
  • Андрей Чупикин chupikin@got.mmtel.ru,
  • Андрей (не Чупикин) (координаты автора неизвестны, текст принес покупатель).
  • Алексей Григорьев, "РАФТМАСТЕРа. Признание дилетанта..." http://windoms.sitek.net/~ksv/Equipment/RaftMaster/confessi.htm

    • Рекомендуем также более свежие отзывы

  • FAQ по "Щуке" от Алексея и Светланы Бубновых vopros_otv.htm см.также их сайт "Любовь моя - Байдарка" bayda.narod.ru
  • Алексей Кляшторин "Байдарка "Щука" - первый опыт и первые впечатления" 2001г. stalker.lib.ru/...
  • Алексей Васин (Харьков) 2001г. lib.ru/TURIZM/... (Река Кокозка - это сплошной шуйский порог "Сосновый", только длиной не 50м, а 7км. Прохождение на ЩУКЕ)
  • Чье-то исследование без имени автора Байдарка "ЩУКА" ... субъективное мнение человека впервые в жизни в апреле 2000 года вставшего на воду.
  • Сайт Афанасенкова afanas.ru (В т.ч., отчеты по походам высших категорий на Щуке и очень красивые фотографии)
  • Дмитрий Проворов. "Впечатление и характеристики байдарки "Щука" после первого похода" (2000г.) stalker.lib.ru/... см.также его сайт provor.narod.ru
  • Андрей Чупикин (2000г.) stalker.lib.ru/... см.также его сайт chupikin.boom.ru
  • Раздел сайта Голубева, посвященный обсуждению "Щуки": baydarka.narod.ru/...
  • Сергей Шендеровский "По Топозеру и Поньгоме на "Щуках"" 2001г. www.skitalets.ru/...
  • Сергей Шендеровский "По Тохмайоки на Щуке(Северное Приладожье)" май 2002г. http://www.skitalets.ru/...
  • Сергей Шендеровский "FAQ по обвязке и рулям для байдарки "Щука"" www.skitalets.ru/...
  • Сергей Шендеровский "Байдарка "Щука-3", модернизированная" www.skitalets.ru/...
  • Михаил Трусков "Как я имел близость с "Щукой"" www.skitalets.ru/...
  • Михаил Трусков "Собь-Хараматолоу 001" www.skitalets.ru/...
  • Щука-1. Д.Шевцов (письмо 2003г.) stalker.lib.ru/...
  • Щука-1. Андрей Макаров (письмо апрель 2004г.) stalker.lib.ru/...
  • Эксклюзивная Щука-3. Аркадий Постников (письмо май 2004) stalker.lib.ru/...
  • Спарка (кат) из Щук. Михаил Фадеев (письмо май 2004) stalker.lib.ru/...


    Байдарка "Щука" - отзывы:
    Общие слова

           Андрей Чупикин (май-98): "..."Щука" малопригодна для технически сложных рек с большим валом и "слаломом". Здесь она уступает не только КНБ, но и "Тайменю", хотя ее живучесть и непотопляемость дает некоторые плюсы ... Однако, она хороша для походов с большой пешей частью, где ее малый вес и удобство переноски имеют решающее значение. Кроме того, "Щука" (из-за живучести) хороша для мелководных рек ..., изобилующих шкуродерами (губительными для "Тайменя" и КНБ).
           Комментарий: этот отрывок выбран в качестве эпиграфа. Упомянутые в нем "сложные реки" по мнению автора - это "постоянный фон" 3к.с. или отдельные препятствия 4-5к.с.


    Байдарка "Щука" - отзывы:
    Сборка - разборка - транспортировка - ремонт

          Андрей Чупикин (май-98): "Сложности со сборкой, разборкой с сушкой изрядно преувеличены (при некоторой тренировке). Вывертывание наизнанку для сушки занимает не более минуты, а "потроха" сохнут даже быстрее, чем х/б дека у "Тайменя". "
          Комментарий: Отрадно слышать. А обратно? К сожалению, несмотря на регулярную трехлетнюю тренировку, полюбить это занятие я так и не смог. Поэтому, каюсь, я сушу "Щуку", не выворачивая (несколько дней) - отсутствие гниющих частей прощает подобную безответственность.

          Андрей (не Чупикин) (дата неизвестна, но до кризиса 98г): "...Попутчик нес на себе 2-й Салют, в то время, на мне была байда, палатка, топор, пила, ... и кой-какие вещи. То бишь в сложенном виде она влазит в 100-литровый рюкзак и еще остается немного места."
          "Скорость сборки-разборки: Надо сдуть/надуть. Время 8-15 минут в зависимости от помпы."
          "Поскольку баллоны у Щуки запрятаны в шкуру, то при проколе геморроя гораздо больше, чем с тем же Тайменем: ее нужно сдуть, вывернуть наизнанку, вытянуть проколотый баллон, заклеить, заправить заклеенный баллон, вывернуть обратно, надуть. ... К этой бочке дегтя ложка меда - проколоть нам ее не удалось, хотя попыток было достаточно ;-)
          Сохнет она очень медленно. Чтобы ее полностью высушить за 1-2 часа, ее надо вывернуть ее наизнанку, отсюда проблемы предыдущего пункта."

          Михаил Поляков (97г): "Для быстрой халявы" на 1-2 дня "Щука" также малопригодна - день плаваешь, три сушишь. В полевых условиях это нереально, слишком много швов и капрона - внутри лодки и на деке."
          "Единственный (но немаловажный) плюс лодки - малый вес и компактность в сложенном (и высушенном) виде. В рюкзак литров на 100 я без проблем затолкал лодку, палатку, спальник, все личные вещи и немного (на 3 дня) продуктов."
          Комментарий: Мне часто приходится сталкиваться с сомнениями в пригодности "Щуки" для длительных походов - не всем хватает гермомешков и педантичности, чтобы вдвоем разместиться в Щ-2 с продуктами на весь отпуск (приходится брать Щ-3). Но для коротких походов она устраивает всех известных мне людей кроме Полякова. С одной-то стороны "день плаваешь - три сушишь", зато с другой - "надул - поплыл, сдул - свернул". Кроме того, ради нескольких часов на воде обидно таскать более тяжелое судно.


    Байдарка "Щука" - отзывы:
    Баллоны

          Михаил Поляков (97г):
           "Вообще баллоны - полное дерьмо."
          "... место утечки в одном из баллонов я так и не нашел, и вынужден был передвигаться ... с периодом полузатопления в 20 минут."

          Андрей Чупикин (май-98):"Претензии к камерам, вероятно, относятся к их старой модификации (из ПХВ пленки). Сейчас они делаются из ПХВ [на самом деле - из полиуретана (ПУ) - М.Ч.] на капроновой основе и практически не травят. Я ни разу не подкачивал байдарку за весь поход по Сереже (6 дней)."

          Комментарий: материал баллонов действительно улучшился. Но, к сожалению, эту ПУ-ткань (г.Каррингтон, Англия) приходится использовать второго сорта, поскольку первый сорт стоит примерно, как вся байдарка целиком. Обычно баллоны из нее действительно держат давление по нескольку недель. Но встречаются такие, которые"спускают" за 10 минут. Бывают и другие дефекты. Поэтому перед изготовлением баллонов из каждого рулона ткани делается тестовый баллончик. Если за сутки избыточное давление в нем падает с 0.2атм менее, чем до 0.1атм. (минимально допустимое давление), то рулон идет в дело.
          Утешает только, что каррингтонская ткань второго сорта все равно лучше, чем первосортная отечественная (ярославская, ивановская).
          Кстати, ПХВ пленка для изготовления баллонов тоже вполне пригодна. У ПХВ-баллонов (они выпускались до лета 97г.) обычно расходились торцевые швы. Нужно было делать баллоны длиннее и обвязывать концы веревкой. За прошедшее с тех пор время 2 раза случались перебои с каррингтонской тканью и приходилось опять использовать пленку. Так вот, из 30 человек лишь трое пришли менять грамотно сделанные пленочные баллоны на "каррингтонские", да и то двое из них -для профилактики.

          Андрей Чупикин (май-98):
          "Пробки и прорези вокруг них действительно ниже всякой критики."
          Комментарий: к счастью, это тоже (как и пленочные баллоны) в прошлом. Сейчас надувание баллонов производится через трубки, укрепленные на баллонах посредством фланцев. Трубки проходят сквозь чехлы баллонов через небольшие отверстия. К сожалению, это не удавалось сделать раньше, поскольку в продаже имеются только резиновые фланцы (которые все желающие могли приклеивать самостоятельно - это возможно, но нетехнологично), а за пресс-форму для отливки ПХВ-фланцев предлагалось уплатить 10-20т.руб. На мой взгляд, вся эта проблема того не стоит. Пользуясь случаем, хочу поблагодарить Василия Тищенко (фирма "Композит"), который решил эту задачу на порядок дешевле.

           Михаил Поляков (97г): "О каком-то соединении баллонов трубкой производитель не позаботился, а переделывать, как вы знаете, гораздо труднее, чем делать сразу нормально."
           Комментарий: и не позабочусь. Во-первых, это опасно при повреждении одного баллона, а во-вторых, обычно приходится делать как раз наоборот, накачивать один балон сильнее другого, чтобы байдарка не забирала вправо или влево.
           Впрочем, желающим я могу выдать кусок шланга, которым можно соединить баллоны без всякой переделки.

           Андрей (не Чупикин): "Чтобы ее проколоть, надо очень постараться. Плюс к этому: не протирается оболочка о каркас..."


    Байдарка "Щука" - отзывы:
    Остойчивость

           Михаил Поляков (97г): "Лодка (по крайней мере, трехместная) имеет хорошую пассивную остойчивость."

           Андрей Чупикин (май-98): "Впечатление о малой остойчивости байдарки чисто субъективно и не соответствует действительности. Она действительно производит впечатление валкости ... однако перевернуть ее намного труднее, чем "Таймень".
           Тот же автор о походе 2-10.05.99 (через год):
            " ... валы не более 0,5м ... В носовом наплыве лежал мешок примерно 18кг ... из-за недостатка мелких гермомешков слабо использовался внутренний объем байдарки (что привело к заметному повышению центра тяжести) ... Тут я вынужден взять назад свои прошлогодние слова о ее ["Щуки"] высокой остойчивости ... Я по привычке пытался парировать удар открениванием, но не смог, поскольку в "Щуке" нет никакой фиксации бедер. В "Таймене" можно упереться коленями в фальшборта ... Вывод: Байдарку необходимо срочно оснастить коленными упорами ... Использование ... упоров только на капитанском месте позволило чисто пройти весь оставшийся маршрут."

           Комментарий: никогда не клал на деку мешок 18кг. И вам не советую. Зато вместе с Андреем советую запастись мелкими гермомешками для перемещения содержимого этого мешка в трюм. Напоминаю (см. Памятку к "Щуке"), что даже на спокойной воде в некоторых случаях на дне полезно иметь балласт. А при валах 0.5м - тем более.
           Что касается упоров, то это правильно. Только нужно иметь в виду, что воспользоваться упорами может далеко не каждый. Так, автор этих строк при крене более 30град не в состоянии выровнять судно даже с упорами, а при меньшем крене и без упоров не вываливается. Короче, "если ты совсем не мастер - не поможет кападастер". А мастерам я, как и Андрей, советую пришить упоры. А еще лучше - купить нормальный каяк.
           На рисунке Андрея упоры - это ленты, идущие от середины переднего края очка к серединам боковых сторон. А я когда-то пришивал эти концы лент к задним углам очка. Держит железно, но (для немастеров) бесполезно.
           Кстати, меня долгое время ставил в тупик вопрос покупателей, как я распираюсь в байдарке. Я никогда не обращал на это внимание. Когда же обратил, то оказалось, что "на ухабах" я рефлекторно засовываю носки ног под баллоны.


    Байдарка "Щука" - отзывы:
    Управляемость

           Имеется в виду не "виляние" при гребках - оно заметно только на Щ-1, и только при разгоне. И не постоянное "желание" судна повернуть в одну сторону - это лечится сильной накачкой баллона с этого борта.
           Речь идет о том, что плоскодонные суда, в т.ч., "Щука", отклонившись от курса, обычно стремятся отклониться еще сильнее.
           На всякий случай отмечу, что "закрученность корпуса" на это почти не влияет. Моя третья "Щука", на которой я прошел Южную Щую, была закручена на 30град (я тогда еще не знал, с чем это связано), но заворачивала в разные дни по-разному.

           Андрей (не Чупикин):
           "Только на второй день мы приспособились к ее вывертам".
           Комментарий: Некоторые капитаны и по неделе плавают зигзагами и, глядя на более опытных коллег, жалуются, что им достался бракованный экземпляр. Более опытные коллеги плавают прямо, но тратят на поддержание курса некоторые усилия, зависящие от сегодняшнего настроения их "Щуки". Так что проблема вполне актуальна.

           Андрей (не Чупикин): "...Когда на стоянке я попробывал походить без груза (и с одним мной), то она управлялась идеально."
           Комментарий: короткую "Щуку" проще "переупрямить", чем длинную, а пустую (как в описанном случае) проще, чем груженую. "Желаниями" одноместных "Щук", вообще можно пренебречь.

           Андрей Чупикин (май-98): "Верно подмечен автором ее ["Щуки"] главный недостаток - низкая устойчивость на курсе. Вызван этот недостаток неудачной идеей - разместить рюкзак на корме. Это привело к смещению центра масс назад (за центр сопротивления). Как известно из гидродинамики, все, что плывет по воде, стремится повернуться так, чтобы центр масс был впереди центра сопротивления ... надо убрать рюкзак с кормы и сложить самые тяжелые вещи в носовой наплыв."
           Комментарий: к сожалению, при смещении центра масс вперед центр сопротивления смещается туда же, поскольку увеличивается осадка носа, так что рассуждения Андрея неочевидны.
           Еще грустнее то, что бороться приходится не с сопротивлением, как полагает Андрей (оно создает незначительный крутящий момент), а с боковыми силами типа подъемной силы крыла. Даже при небольшом отклонении оси байдарки от курса эти силы сравнимы по величине с сопротивлением, а "плечо" (рычаг) у них много больше - порядка длины лодки.
           Но это теория. Что же касается практики, то по наблюдению автора и некоторых покупателей устойчивость на курсе несколько повышается при смещении центра масс не вперед, как пишет Андрей, а назад, в частности, при посадке капитана на кормовой деке.
           Особенно в этой связи меня впечатлили последствия моей попытки пересесть на Щ-4 с капитанского (последнего) места на предпоследнее (т.е., как советует Андрей, вперед). Как только я разогнался, байдарка мгновенно стала боком, я не успел этому помешать. Кстати, при столь резком повороте есть большой риск перевернуться, поскольку лодка проджолжает двигаться в прежнем направлении, но боком.

           Андрей (не Чупикин): " ... хочу попробывать приделать к ней что-то типа заднего плавника либо острого носа, либо гибкого резинового киля, либо комбинацию всего перечисленного."
           Комментарий: радикальное средство - руль. Я как-то его ставил, но снял - надоело влезать в стремена, а педали делать сложно.
           Гибкий киль по всей длине замедлит самовольные повороты "Щуки", но усилит ее "претензии" на самостоятельный выбор курса.
           Стабилизатор-плавник на корме, конечно, сделает любое судно идеально устойчивым на курсе. Но будет разворачивать его носом по ветру.
           Надежды на острый нос мне непонятны.


    Байдарка "Щука" - отзывы:
    Юбки, наплывы, "очки"

           Андрей Чупикин (май-98): "Юбки типа "братская могила" безобразные и нуждаются в срочной модернизации, пока кто-нибудь не утонул."
           Комментарий: мне приходилось слышать о юбках такого типа (т.е. пришитых к байдарке и с резинкой вокруг пояса) на других судах и, говорят, это действительно "могилы". В самом подробном рассказе на эту тему "могила" была именно братской, поскольку юбки были пришиты не к самой байдарке, как на "Щуке", а к фартуку, который при оверкиле отстегнулся и связал экипаж.
           Но в известных мне случаях оверкиля на "Щуке" никаких проблем с покиданием судна не возникало. Возможно, потому что у "Щук" юбки пришиты непосредственно к корпусу. А, может быть, потому что люди следовали совету не затягивать резинку до состояния веревки. Или "щучные" юбки просто просторнее. Кстати, последнее время для юбок используется такой жесткий материал, что затянуть юбку физически невозможно, и, пока он не кончится, этот вопрос вообще неактуален :)

           Михаил Поляков (97г):
           "Те же юбки и дурацкие "наплывы для груза" не дают сохнуть лодке снаружи."
           "Если доработать баллоны, срезать с деки наплывы и юбки, сделать нормальные "очки", лодку может быть удобно использовать в некоротких семейных (с детьми) походах на мелких шкуродерных речках."
           Комментарий: о баллонах и о "некоротких походах" сказано выше.
           Если срезать наплывы, то в длительных походах будет некуда класть одежду, поскольку весь трюм занят продуктами. Наплывы, к сожалению, повышают парусность "Щуки" - поэтому при наличии лишнего отсека имеет смысл при сильном ветре перекладывать одежду в него. Других неудобств наплывы не создают, если не принимать всерьез соображения о сушке (баллоны все равно сохнут дольше).
           Вариант "Щуки" без юбок (с открытой декой) был сделан, но оказалось, что эпоха "Тайменя без фартука" уходит в прошлое. Треть покупателей этим удобством уже развращена, а остальные "развращаются" сразу, как только о нем узнают. Так что совсем срезать юбки нельзя.
           Что касается "нормальных очков" (с обручем?), то, хоть убей, не пойму, зачем они нужны "в семейном (с детьми) походе". От брызг и несильных валов хорошо защищает и обычная щучья юбка. Когда удастся сделать "спортивный" вариант "Щуки" (предположительно четырехбаллонный бескаркасный надувной каяк), то очки и юбки будут другими.


    Байдарка "Щука" - отзывы:
    Парусность

           Михаил Поляков (97г): "Высокая парусность в сочетании с никакой жесткостью и плоским дном делает проблематичной эксплуатацию на открытых водоемах."
           Комментарий: "никакая жесткость" - фактор положительный - волны не перекатываются через деку, а поднимают часть корпуса.
           Сравнительно высокая парусность и плоское дно, не препятствующее боковому дрейфу, действительно затрудняют плавание при сильном ветре. Но не столь принципиально, как у катов и надувных лодок. Когда наша тур. группа еще плавала на "Тайменях", мы с Машей на "Щуке-4" нередко шли впереди спутников против предельного ветра, при котором вообще выходят на большие озера (волны выше корпуса судна). Хотя упираться, конечно, приходилось сильнее.
           Утешает, что высокая парусность - это оборотная сторона малой осадки, которая весьма полезна на многих реках. Плоское дно и низкая жесткость также облегчают преодоление мелей, бревен, камней и т.д.


    Байдарка "Щука" - отзывы:
    О жизни :)

           Михаил Поляков (97г): "Торбы для продуктов ... Это вообще порнография. Просто абы как сшитый черными нитками в цилиндр кусок белого технического капрона. С торцов даже завязки вдеть не удосужились. ... Неряшливо сшитый "карандаш" из того же капрона. ... да и обидно за такие бабки еще и ковыряться"
           "КОМПЛЕКТ ПОСТАВКИ: Гермоупаковки 50*100см с резинкой-завязкой - Ничего подобного! Как мне объяснил пацан по телефону, "это старая реклама" ... Лично я груз набивал в тритоновские гермомешки."
           Комментарий: идя навстречу пожеланиям трудящихся, мы с Машей (в цитате она упомянута как "пацан") сняли с производства торбы для продуктов (сумки для защиты и переноски пленочных гермомешков).
           Белый капрон, к сожалению, кончился, так что "карандаш" теперь черный и его неряшливость не так заметна.
           Посоветовавшись, мы решили, что "за такие бабки" ("Щука" в 2-3 раза дешевле тритоновских лодок и надувного "Егеря") специально повышать "ряшливость" не будем. Но за 3 года она немного повысилась сама - накопился опыт.
           А критика гермомешков была признана правильной. Теперь наши мешки не уступают тритоновским по качеству и почти догнали их по цене (пока пару раз дешевле, но мы в этом направлении работаем).

           Алексей Григорьев (99г):
           "Персонаж: Григорьев Алексей Алексеевич. Год рождения -1963. В 1986 году окончил с отличием МАИ по специальности САПР. Работал в КБ им.Сухого ...
               ... Но к концу 97 года нам стало ясно, что нас вытесняют с рынка двухместных туристических судов. С одной стороны - порождение экономического кризиса, N-местная лодка "Щука", созданная гениальным коммерсантом ..."
           Комментарий: никогда бы не подумал, что для осознания преимуществ легкой, дешевой и быстроходной байдарки над тяжелой, дорогой и тихоходной требуется гениальность. А вот сделать ее из обычных (тяжелых и дорогих) материалов - это действительно достойная задача. Но не для коммерсанта. Поэтому гениальные коммерсанты не изобретают плавсредства, а спокойно торгуют "сникерсами", нефтью и акциями. И, надо признать, делают это успешнее, чем мы с Алексеем.

           Пользуясь случаем, хочу отметить следующее. Когда в том самом 97 году я обратился к Алексею Григорьеву за советом по сертификации лодки, он со словами "сам не пойму, зачем я это делаю" изложил все, что знал. А понимать тут нечего - просто прав был покойный патриарх туризма МИСиС Э.Э.Экке, когда в 77г. "уточнил" известное заявление компартии СССР: "Создана новая общность людей - советский ТУРИСТ".
           Сам я тоже стремлюсь быть достойным этого звания: рассказываю покупателям о преимуществах альтернативных конструкций, направляю желающих в "Рафтмастер" и к другим конкурентам. Их "Егерь" и "Скаут" действительно намного вместительнее и устойчивее "Щуки", что дает им очевидное преимущество на бурной воде, а в некоторых ситуациях - и на относительно спокойной. Так, впервые я опрокинул "Щуку" после кружки вина в пороге Краснобыстрый на Керети (3к.с.). А остальные 3 раза - на каскаде 4-5к.с. реки Уксунъеки и в пороге 3к.с. на Ю.Шуе. На "Егере", может, и обошлось бы.
           ...А что за кризис был в 97г - не помню. Наверное, тот глобальный, который начинается с рождением и заканчивается одновременно с жизнью.


          Михаил Чернецкий, окончил МИФИ в 1986г. по специальности "теорфизика", работаю научным сотрудником НИИИТ.
           Октябрь 1999г.

    TopList Rating@Mail.ru Экстремальный портал VVV.RU www.topsport.ru